Que pensez-vous qu'ils doivent faire ?

Citation :

CH a été trainé en justice, justement pour déterminer si ce qu'ils publiaient était illégal. Tu connais le résultat :p

Dans ce cas là, c'est légal d'insulter les religions ? Pourquoi Dieudonné a été interdit de pratiquer son métier alors que c'est tout à fait légal ce qu'il faisait ? Encore une contradiction

Citation :

Et je vois pas comment t'aurais pu être au courant 2 jours après ça fait même pas 2 jours éè

C'était vendredi, on est dimanche ^^

Citation :

Oui c'est horrible ce qu'il se passe en Palestine mais ça fait moins réagir tout simplement parce que la Palestine c'est loin

Les présidents israéliens et palestiniens sont tous les 2 venus à la marche du Dimanche, et pourtant ces 2 pays sont un peu loin de la France.

Citation :

Alors que 3 mecs en tenue paramilitaire avec des armes auto qui débarquent en plein Paris et arrosent tout le monde bah c'est une atteinte directe à "notre" sécurité.

Pourquoi votre sécurité ? Vos vies sont-elles plus précieuses que la leurs ?

http://www.les-crises.fr/indecense-rendons-hommage-a-charlie/
Encore un autre article que je vous offre.
Ce paragraphe résume bien ma pensée, le message que j'essaie de vous faire passer depuis le début :

Citation :

Car je suis désolé, alors que plein de dessins de Charlie sont d’une intelligence extrême, la plupart de ceux-ci, ceux qui ont causé tant de problèmes et de dégâts, ne sont pas drôles, ne véhiculent aucune message, ne poussent pas à la réflexion : ce sont de simples provocations gratuites, sans talent, destinées à choquer, humilier, blesser (je ne dis pas non plus qu’il faudrait les interdire, bien entendu). Et que je vois mal où est la “liberté d’expression” là-dedans (car je ne vois pas “l’expression”, et je ne suis pas le seul),

Boultox a écrit:

Citation :

Alors que 3 mecs en tenue paramilitaire avec des armes auto qui débarquent en plein Paris et arrosent tout le monde bah c'est une atteinte directe à "notre" sécurité.

Pourquoi votre sécurité ? Vos vies sont-elles plus précieuses que la leurs ?

J'espère me tromper sur ta question... mais tu es vraiment entrain de nous demander si nos vie à nous ( je te compte toi aussi là-dedans ) compte + que les terroristes qui ont attaqués CH ?
Alors si c'est vraiment ça ta question boul.. Tu connais forcément ma réponse et j'espère que la tienne est la même que la mienne.

Je parlais de vos vies à vous et celles des palestiniens qui se font massacrer depuis 50ans.
Je ne compte pas ma vie à moi pcq si je meurs dans un attentat ici à Rabat, personne dans le monde ne serai au courant.

Tariq Ramadan a écrit:

Charlie Hebdo... une marche, un malaise...
Marcher pour la dignité, pour la liberté, contre la terreur. Oui, trois fois oui. Et pourtant... marcher avec qui? Difficile de marcher avec (ou derrière) des leaders dont les idéologies et les décisions politiques ont tué des milliers d'enfants, de femmes et d'hommes et sont l'une des causes des extrémismes. Ils marchent à Paris pour la dignité humaine et la liberté d'expression alors que leur gouvernement tue, torture et détruit.
Benjamin Netanyahu, Ali Bongo... parmi d'autres soi-disant "humanistes" et "démocrates"! Un grand grand malaise. Pourtant, il faut dire et répéter notre attachement aux valeurs de dignité, de liberté et de justice. Au-delà de cette marche aujourd'hui, notre fidélité à ces dernières consistera, demain, à montrer que nous ne sommes pas dupes des instrumentalisations : faire une pause pour communier avec le coeur blessé de plusieurs centaines de milliers marchant en silence... et demain, avec raison et conscience, questionner les politiques, leurs responsabilités et leurs trahisons.

Benjamin Netanyahu (Le chef des terroristes)qui marche contre le terrorisme ! HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH


On aura vraiment tout vu !

Pour le PM israelien c'est n'imp on est d'accord, c'est de la recup politicienne de bas niveau et ça me deguoute (après d'un point de vue grammatical Netanayhu n'est pas un terroriste puisque c'est lui l'oppresseur).


Pour le "nos vies sont plus précieuses que les leurs" bah...
Aux yeux de l'opinion publique oui. Enfin pas plus précieuses mais leur mort a eu un impact plus lourd que la mort de milliers de chinois dans un tremblement de terre ya qques années. Je dis pas que c'est bien ni rien hein.
Mais encore une fois c'est une question de proximité (moins géographique que culturelle).
Par ex, que toute ta famille meurt serait un plus gros choc pour toi que la mort d'une dizaine de marocains. Qui elle même te choquerait plus que la mort de dizaines de mongols ou de congolais.

Pour le

Citation :

Car je suis désolé, alors que plein de dessins de Charlie sont d’une intelligence extrême, la plupart de ceux-ci, ceux qui ont causé tant de problèmes et de dégâts, ne sont pas drôles, ne véhiculent aucune message, ne poussent pas à la réflexion : ce sont de simples provocations gratuites, sans talent, destinées à choquer, humilier, blesser (je ne dis pas non plus qu’il faudrait les interdire, bien entendu). Et que je vois mal où est la “liberté d’expression” là-dedans (car je ne vois pas “l’expression”, et je ne suis pas le seul),

Je suis d'accord sur toute la ligne.
Et j'ai mis en gras la partie importante. Oue CH parfois c'était raté (certains diront que c'était de plus souvent raté ces dernieres années) mais ils avaient le droit de publier des caricatures, même ratées.
Parce qu'ils étaient (encore une fois) dans le cadre légal.

Par ex ça:



C'est une caricature aussi. C'est raté aussi. Et pourtant à l'inverse de CH ils ont été punis par la justice.
tout simplement parce que c'était illégal.
Et c'est un peu la même chose pour Dieudonné (mais en plus subtil)

edit: d'ailleurs



Pas condamné ! Pourquoi? :p

Ok donc certains sont punis et d'autres non. Ou est l’égalité là dessus ?
Pourquoi dessiné le prophète en levrette, les fesses à l'air n'est pas illégal, alors que c'est une insulte envers 1milliard 500m de personnes ?

Citation :

Enfin pas plus précieuses mais leur mort a eu un impact plus lourd que la mort de milliers de chinois dans un tremblement de terre ya qques années.

Leurs mort c'est pour défendre une noble cause, pour récupérer le territoire qu'on leur a volé.
Là c'est quelle cause ? Défendre la fausse liberté d'expression? Je dirai plutôt, défendre la cause de pouvoir insulter l'islam comme bon leur semble ?

Non boul tu te trompe et tu te poses en victimes par rapport aux caricatures, mais on cherchant plus loin.. tu verrais que ce n'est pas leurs but et que ce n'est pas ce que moi et je pense pas mal de monde pense quand ont les regardes.

Pour en revenir aux dirigeants israéliens.. La France a beau être le pays des têtes de rois coupées, On est la pute des USA et donc on s'agenouille devant leurs alliés qui plus est sont des assassins et les gens les plus lâches que je connaisse.

Je suis pour la palestine dans ce conflit, quoiqu'ont en dise que c'est + compliqué que ca ou quoi..
Les palestiniens ont rien demandés pour ce faire tués au nom d'un livre (encore une fois, bravo la religion), aussi je ne suis pas là entrain de dire que tous les israéliens sont mals, mais le/les chefs sont des pourritures.

Mais la question n'est pas là, donc je ferme la parenthèse.

je détourne un peu la conversation mais

Ok chev, avant de parler du rapport entre les religions et les guerres. Je te pose une question, comme ça je suis d'avoir une réponse:

Quel est le but de cette image ? Celle avec le prophète Mohammed nu.

Choquer, et surement dénoncer un truc sur le film ou quoi ( je ne l'ai pas vu ) .

Après pour ce qui est du message de dieudo... j'attend des explications... parce que pas grand monde est charlie comme dieudo l'a été pendant 20 ans.

heu...

lors du procès de CH ya quelques années Dieudo s'était quand même ramené en personne avec ses potes pour les insulter

le fait que tous les deux partagent l'utilisation de l'humour noir en fait pas des potes pour autant (vu que bah en gros les mecs sont quand même grosso merdo aux deux opposés du spectre politique ).

Le message de Dieudonné sur fb a été supprimé d'ailleurs.
90% des commentaires (pourtant des mecs qui avaient likés sa page) étaient pas d'accord avec ca

edit pour boul: j'pense que tu sais à quel film l'image fait reference (un film porno pour ceux qui savent pas :d  d'ou la nudité du prohete sur l'image). Des menaces de mort (voir meme une mise a prix) avaient été prononcées contre les acteurs / réalisateurs.
Jsais plus si ça avait été suivis d'acte.
Enfin en gros le dessin est la pour dire "pétez un coup les mecs".
Surtout que cette caricature est pas insultante hein (enfin si t'enleves le fait que le Prophete lui même est représenté).

(à 2:40).

putain BB elle etait surbonne pourquoi elle est devenue ÇA


#lavieillesseestunnaufrage

Citation :

Le message de Dieudonné sur fb a été supprimé d'ailleurs.

Liberté d'expression xD Ça me fait rire ce genre de censure !
Mais bien sûr que cette caricature est insultante !
Le prophète n'a pas été respecté ! Tous les musulmans du monde aussi du coup. Donc oui, chev' avait raison cette caricature a été faite pour choquer (ET de faire sortir l'entreprise de la crise par la même occasion).
Qu'en est il des autres caricatures ?

C'est pour montrer aux gens que l'islam tolère la pédophilie ? Chose extrêmement fausse !
Pour pousser les gens à devenir islamophobe ?
Pour pousser les islamistes à se manifester ?
Bizarrement, ces images là on les envoies quasiment jamais à la télé? On t ils du mal à assumer ?
Une petite idée de l'islamophobie après le drame du 7 janvier:

Ça commence à faire vraiment peur !
Sans ces caricatures insultantes, y'aurai pas eu d'attentas, y'aurai pas eu de mort , pas de peur, pas d'otages, pas de crainte d'être tuer, pas besoin d'être en surveillance policière, pas de paranoïa, pas d'islamophobie.

Boultox a écrit:

Citation :

Sans ces caricatures insultantes, y'aurai pas eu d'attentas, y'aurai pas eu de mort , pas de peur, pas d'otages, pas de crainte d'être tuer, pas besoin d'être en surveillance policière, pas de paranoïa, pas d'islamophobie.

Sans la révolution Française => Pas de première Guerre mondiale => Pas de seconde guerre mondiale => Pas de shoahnanas => Moins de morts.
On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs, la Liberté a un prix.
L'emmerdant avec ta phrase Boul', c'est qu'elle justifie l'acte des terroristes.
Tout ce qui s'est passé après les caricatures ne sont en aucuns cas la faute de CH, c'est la faute à la religion ( plus précisemment les extrêmistes ).

Je viens de voir un article qui m'a révolté, après promis je vais me coucher.

http://www.20minutes.fr/societe/1514627-20150111-marche-republicaine-unite-quelques-fausses-notes


"L'appel de Netanyahu, la réplique de Valls
Un appel aux «Juifs de France». «A tous les juifs de France, tous les juifs d'Europe, je vous dis: Israël n'est pas seulement le lieu vers lequel vous vous tournez pour prier, l'Etat d'Israël est votre foyer», a expliqué le Premier ministre israélien. Réplique immédiate de Manuel Valls. «La France, sans les Juifs de France, n'est plus la France»."

J'hallucine.

Citation :

Sans la révolution Française => Pas de première Guerre mondiale => Pas de seconde guerre mondiale => Pas de shoahnanas => Moins de morts.
On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs, la Liberté a un prix.

Je ne vois pas le rapport entre révolution française et première guerre mondiale. Mais après je peux me tromper, je ne suis pas un expert dans le domaine.
Comme le conflit israelo-palestinien, la révolution française c'était pour défendre une noble cause. Les caricatures de Charlie Hebdo ne défendent que dalle ! Même pas la liberté d'expression, c'est pas ça la liberté d'expression ! Je lis dis et je le répète depuis le début de ce débat, certaines caricatures en valent la peine d'être vu qui dénoncent de vrai problème. Exemple de la caricature "C'est dur d'être aimé par des cons" ou celle avec le terroriste qui est sur le point d’exécuter le prophète avec la réplique "Je suis ton prophète sale abrutis !" Ça c'est d'la caricature ! Ça c'est de l'humour, ça fait rire et ça dénonce les terroristes. Voir le prophète enculé une tête de mouton ne dénonce que dalle !

Intéressant ton article chev', c'est drôle ça :«La France, sans les Juifs de France, n'est plus la France».
J'ai particulièrement aimé ce passage :

Citation :

Le Maroc n'était d'ailleurs pas représenté à la marche «en raison de la présence de caricatures blasphématoires»

Le ministre des affaires étrangères était censé y aller pour défendre le terrorisme, la liberté d'expres​sion(la vrai, pas la made in chine) sous condition de n'avoir aucune caricature sur le prophète. Il a finalement tenu sa parole, chapeau bas !
Pourquoi participer à une marche qui dénonce le terrorisme alors que les vrais terrorisme était présent. Mahmoud Abbas qui défile à coté de Natanyahu ? WTF ?!!! C'est quoi cette hypocrisie ?
« Si vous n’êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés, et aimer ceux qui les oppriment. » Malcolm X
Comment l'Egypte, la tunisie, l'algerie ... Peuvent défiler pour ces caricatures après le scandale que ça a fait dans leurs pays ? Par ce que oui, nous aussi on a fait des marches. Nous aussi on a milité pour que les caricaturiste cessent d'insulter notre prophète et notre religion. Nous aussi on a milité pour que le gouvernement français nous écoute.
Les français vivant dans ces pays étaient eux aussi contre ces caricatures, pourquoi ne nous les entendons pas ? Eux aussi n'étaient pas en sécurité, quand en plein printemps arabes ces caricatures on fait surface.
http://www.melty.fr/charlie-hebdo-caricatures-de-mahomet-ecoles-fermees-jusqu-a-lundi-en-tunisie-a130669.html

Citation :

L'ambassade de France en Tunisie a en effet trouvé dangereux d'exposer la France à des possibles représailles. À ce propos, le parti islamiste au pouvoir en Tunisie, Ennahda, a défendu hier le droit des musulmans à protester pacifiquement.

Citation :

L'emmerdant avec ta phrase Boul', c'est qu'elle justifie l'acte des terroristes.

Bien au contraire, ça ne justifie en rien l'acte terroriste, je ne vois pas qui peux justifier cet acte.
Ils savaient très bien qu'ils s'exposaient à un attentat terroriste, ils savaient très bien qu'ils mettaient la France en danger. Ce terrorisme est donc une conséquence à ce qui s'est passé le mercredi dernier. La religion n'y est pour rien, stop mêler l'islam avec le terrorisme.

Je viens encore de voir un truc drôle sur Facebook, comme quoi la liberté d'expression c'est seulement quand ils veulent. Un gars a écris ce texte sur facebook, pour expliquer lui aussi(comme je le fais) la liberté d'expression.

Et comme tout à hasard, son post se fait bann. Vraiment bizarre !
Il envoie un message à Marck Zuckerberg dans un de ses commentaire pour lui demander pourquoi le message se fait supprimer, sa demande monte en top com et le PDG de Facebook répond ça :

Ah mais bien sur ! C'était une simple erreur !
Edit : Ah et encore merci pour l'article, je viens d'apprendre un nouveau mot : "Blasphématoire". Je le connaissais pas encore celui là

Boultox a écrit:

Liberté d'expression xD Ça me fait rire ce genre de censure !
Mais bien sûr que cette caricature est insultante !
Le prophète n'a pas été respecté !

Juste sur ça.

En même temps boul j'te fais un paragraphe sur le pourquoi du comment le post de Dieudonné est immonde et tu reviens avec "liberté d'expression xD ".

Sinon encore une fois toute ta réaction part d'une incompréhension du système français
Le Prophete, en France, n'a PAS à être respecté plus que toi et moi. Donc il doit être respecté dans la vie de tous les jours très bien, mais dans une caricature il n'a pas à être sacralisé!

Sinon je vois pas du tout ce que le post fb vient faire là, ça concerne absolument pas la France ._.

Ah et sinon

boul a écrit:

Les caricatures de Charlie Hebdo ne défendent que dalle !

lis mon post au moins


Dernier point, les juifs de france n'ont pas répondu à l'appel à l'emigration vers Israel lancé par ce petit fdp de Netanyahu.
Plutôt une bonne chose, mais je comprends pas comment le mec peut te dire ça à Paris sans pression. C'est juste une insulte envers la République quoi ahah
La réponse de Valls est pas mal, j'imagine qu'il pouvait pas faire plus

/!\ Le conflit israëlo-palestinien n'a rien à voir avec ce débat, attention ! /!\

Je ne suis pas bilingue comme vous moa ='(

Donc boul si j'ai bien compris tu ne changera pas d'avis sur la question.. pour toi on devrait s'arrêter de faire des caricatures sur le prophète parceque des gens le considère comme sacré ?

Repense a ta phrase " la liberté d'expression s'arrête ou commence celle des autres"( ou un truc comme ça )
Pour le coup là tu ne permets pas grand choses et je trouve cette réaction égoiste de ta part de dire qu'ont ne peut en parler parceque ca insulte les musulmans.

Encore une fois on est en France et toi au Maroc, donc pas la même culture, on est bien différents sur ce point et c'est bien normal.
Comprend vraiment que la France est LAIQUE et que pour nous les religion ne sont pas sacrées si je puis dire DONC on parle de ce que l'ont veut ou on veut et quand on le veut ( pas pour dire que le terrorisme c'est bien hein ).
Si cela ne plait pas a des gens ils ont le droit d'être révoltés mais après on ne les forces pas a regarder les caricatures.

Citation :

Le Prophete, en France, n'a PAS à être respecté plus que toi et moi.

Citation :

Pour le coup là tu ne permets pas grand choses et je trouve cette réaction égoïste de ta part de dire qu'ont ne peut en parler parceque ca insulte les musulmans.

Ou est donc le respect ? Ont ils oubliés une donné importante comme quoi tous les peuples/cultures/religions DOIVENT être respectés ?

Citation :

Comprend vraiment que la France est LAIQUE

La France est laïque pour vous, la Turquie est un pays laïque aussi est pourtant il y'a une très grande communauté musulmane. Comme en France où il y'a des musulmans, chrétiens, juifs ...

C'est votre réaction que je trouve égoïste : "C'est votre sacré à vous, pas à nous. On s'en bat les couilles de ce que vous pensez" Vous arrivez au moins à imaginer l'ampleur de la chose ? Vous arrivez à imaginer ce degrés d’égoïsme ?

Chev' a écrit:

Repense a ta phrase " la liberté d'expression s'arrête ou commence celle des autres"( ou un truc comme ça )

Chev', tu ne lis donc pas les posts de va' ?

Citation :

En même temps boul j'te fais un paragraphe sur le pourquoi du comment le post de Dieudonné est immonde et tu reviens avec "liberté d'expression xD ".

Il te dit que la liberté d'expression a des limites.
Il faut donc comprendre que parmi ces limites il faut imposer le respect.

Citation :

Donc boul si j'ai bien compris tu ne changera pas d'avis sur la question.. pour toi on devrait s'arrêter de faire des caricatures sur le prophète parceque des gens le considère comme sacré ?

Pas parce que des gens le considère comme sacré, mais parce que 1 619 314 000 personnes méritent le respect.

Citation :

Si cela ne plait pas a des gens ils ont le droit d'être révoltés mais après on ne les forces pas a regarder les caricatures.

Ça se passe pas comme ça, dès que le mal est fait. Dès qu'une publication sort, il est impossible de revenir en arrière.

EDIT : Je viens de trouver ça :
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-331281-dieudonne-ecrit-une-lettre-ouverte-au-ministre-de-l-interieur-et-lui-propose-de-faire-la-paix.html

boul a écrit:

C'est votre réaction que je trouve égoïste : "C'est votre sacré à vous, pas à nous. On s'en bat les couilles de ce que vous pensez" Vous arrivez au moins à imaginer l'ampleur de la chose ? Vous arrivez à imaginer ce degrés d’égoïsme ?

Mais y'a pas de "vous" et y'a pas de "nous" ! Donc y'a des français, musulmans ou non, mais déjà si on vient à dire "nous" et "vous" alors qu'ils ont la meme nationalité que moi
En France la république est une et indivisible !
C'est pas parce que c'est le sacré des musulmans qu'on s'en bat les couilles.
C'est parce que c'est sacré tout court.
En France y'a PAS de sacré d'un point de vue légal. Donc pas de blasphème!
La laïcité c'est de garanti à chacun la liberté de culte sous réserve des lois de la république.
En gros les lois religieuses (y compris le blaspheme donc) ne doivent avoir aucun impact en france.

Pour illustrer un peu, quand on met des repas sans porc a la cantine c'est pour garantir à chacun la liberté de culte. Ça respecte les lois de la Répu.

Après y'a certains problèmes plus complexes, genre le port du voile (qui allait aussi à l'encontre des lois de la République).

Sinon la question de la laïcitié turque est assez spéciale est TRÈS remise en cause par Erdogan (conservateur et religieux) :/

Citation :

En France y'a PAS de sacré d'un point de vue légal. Donc pas de blasphème!

Sans parler du post de Dieudonné qui disait "Je suis Charlie Coulibaly"
Pourquoi il a été interdit de spectacle ? La réponse de hege sur le passé des juifs ne m'a pas convaincu.
Et selon va', il faut rester dans le cadre légal aussi. Pourquoi l'humour qu'il fait est illegal ?

L'humour de Dieudo n'est pas illégal, juste qu'il touche a une "communauté" si j'puis dire relativement puissante et qui s'appuie sur son passé récent pour assoir une autorité qui n'a pas lieu d'être en France, donc tout le monde est mis sous pression pour qu'il arrête alors qu'il ne fais pas dans l'illégalité ( peut être parfois mais vraiment pas souvent)

Sinon Va', si tu veux en savoir un peu plus sur la turquie j'ai un grand père écrivain et un grand économiste (l'un des plus connus de Turquie) qui est un très grand défenceur de la liberté d'expression et a payé un grand prix pour ça dans son pays (il n'est pas mort hein).

Mais bon voila, Boul' je sens que ce sujet te touche de près mais j'ai aussi l'impression que tu n'arrives pas a comprendre comment ça marche en France, tu es aveuglé par le fait que des caricatures du prophète ont été faites.

Je suis surtout touché par l'injustice ! Et tu l'as toi même dit !
La communauté juive, ils n'y touchent pas pcq elle est puissante. Le reste ==> poubelle !

Comment ça poubelle ?

Aucune importance
Un ptit statut de Tariq Ramadan qui pourrai t’intéresser va', rien à voir avec le sujet ^^
https://www.facebook.com/official.tariqramadan/photos/a.637681469579486.1073741825.390241030990199/1014984201849209/?type=1&theater